Пятый пункт
СтатистикаИстория евреев до, во время и после СССР, советско-израильские отношения: мифы, факты, комментарии. Для связи: @piatyipunkt_bot piatyipunkt@gmail.com
- Последний пост
- 10:02
- Последнее чтение
- 12:41
- Постов за неделю
- 12
- Всего постов
- 26
- Тип
- открытый
- Язык
- русский
- Категория
- Психология
- В каталоге с
- 12 авг.
- 1/24сутки в ленте
- 285
- 1/48двое суток
- 326
- 1/72трое суток
- 352
Оценка по просмотрам недавних постов: пост набирает почти всё за первые сутки.
Посты
В Украине обнаружили могилу матери Троцкого
Из книги Дж.-П. Химки Украинские националисты и Холокост. Участие ОУН и УПА в уничтожении еврейского населения Украины, 1941–1944 "Очень интересно и особенно актуально для данного исследования отношение ОУН к погромам, которое в существующих исследованиях подробно не рассматривалось. Старое эмигрантское руководство ОУН в особенности решительно осуждало погромы. Коновалец был в ужасе от того, чему он стал свидетелем после кровавого еврейского погрома, учинённого войсками Петлюры в феврале 1919 года в городе Проскуров (сейчас Хмельницкий). Около 1500 евреев были убиты под предлогом того, что они стояли за большевистским восстанием против украинских войск. Вспоминая об этом в своих мемуарах, Коновалец писал: «В Проскурове сечевые стрельцы столкнулись лицом к лицу с ужасным явлением еврейских погромов. Мы приехали в Проскуров примерно через три дня после устроенной там бойни». Он создал следственный комитет для определения «причин погрома, главных преступников и исполнителей, самого хода погрома и потерь, понесённых городом и еврейским населением»".
видео или голосовое, без подписи
видео или голосовое, без подписи
видео или голосовое, без подписи
видео или голосовое, без подписи
видео или голосовое, без подписи
видео или голосовое, без подписи
Сегодня — 74-я годовщина одного из самых чудовищных преступлений советского режима против еврейского народа. День, когда «интеллектуальный геноцид» обернулся физической расправой. 12 августа 1952 года были расстреляны руководители Еврейского антифашистского комитета, вся вина которых состояла лишь в том, что они были евреями. И хотя смертный приговор отменили еще в 1955-м, потребовалось вмешательство Израиля, чтобы сорвать завесу тайны с этого убийства. СССР признал свою вину лишь в 1988 году. Однако любители требовать покаяний от других до сих пор так и не принесли публичных извинений. Хуже того: сегодня определенные силы делают всё, чтобы вымарать из истории это преступление Советов против советских евреев.
מיועד לישראלים ככלל, אני מקפיד מתוך עיקרון שלא לעסוק בפרסום בערוץ הזה. אבל ישנם מקרים שבהם העקרונות מפנים את מקומם לדברים חשובים יותר. כשפונים אליי לוחמים ששהו בחזית בשלוש השנים הארורות והמטלטלות שעברנו, אנשי מילואים שעזבו הכול, עצרו את חייהם ותרמו כל כך הרבה למען העם והמדינה – אני פשוט לא מסוגל להגיד להם לא. מעבר להכרת התודה העמוקה שלי כלפיהם, אני מסכים כי אני יודע היטב עד כמה הכתיבה הזאת היא הרחק מעבר לעוד סיפור שנועד לקוראים. עבור אותם לוחמים, זוהי בראש ובראשונה דרך חיונית לעבד את מה שעברו, כלי ריפוי שמאפשר להם לפרוק את המשא הכבד והחוויות הקשות שהם נושאים איתם. לאן הולכים החילים?-פרוטוקול ההעלמות כמה מתוך אלה שסובבים אותנו שבו מהמלחמה והמלחמה לא עוזבת אותם? הסיפור הזה הוא אחד מתוך רבים על התמודדות מול היום יום. קוד קופון QPM69DZJ לספר דיגיטלי. הנחה 15 ש״ח קופון תקף עד 18.08.26 לאן הולכים החיילים? - ספרי ניב
Пятый пункт pinned a photo
❗️Дорогие читатели❗️ Израиль входит в период выборов, которые враждебные нашему народу силы однозначно используют для продвижения своих целей. Причем делаться это будет не только посредством ботов, но и руками «полезных идиотов». Такое уже бывало, происходит это и сегодня. Поэтому предупреждаю жестко: любое поднятие политической темы в комментариях — по поводу или без оного, а главным образом мерение черепами, (не)обрезанными органами, долей еврейской крови и прочими атрибутами, вызывающими у почтенной публики реакции в стиле собак Павлова, — приведет к немедленной отмене возможностей комментировать на канале. Не вынуждайте меня это делать. Но времена сейчас суровые. Лучше перебдеть, чем пожалеть. С уважением.
видео или голосовое, без подписи
Немного борьбы с опиумом для народа. Коротко об авторке.
продолжение 6. В публикации «Soviet Life» советского посольства в Вашингтоне (за июль 1971 г.) в статье «How Jews Live in the Soviet Union»: а) На странице 36 (третья колонка сверху) написано, что число студентов еврейской национальности в высших учебных заведениях в 1968-1969 учебном году составляло 111,900. Это значит, — продолжает автор, — что на каждые 10 000 человек приходится не менее 315 студентов. — Согласно этим данным получается, что еврейское население составляет около 3,550,000 человек. б) И далее в той же статье на странице 40 (первая колонка сверху, выделено жирным шрифтом): 500,000 евреев, или 14% от всего еврейского населения страны, получили высшее или среднее специальное образование В соответствии с этим, автор статьи принимает в расчет общую численность еврейского населения, превышающую 3,570,000 человек. Стоит отметить, что другие советские источники называют цифру в три миллиона евреев в СССР. Среди этих источников — (официальное, разумеется) информационное агентство «Новости». 1. Давид Бартов — служивший в нашем посольстве в Москве, сообщает, что на приеме в одном из посольств в 1965 году директор консульского отдела Власов сказал ему, что в СССР не более трех миллионов евреев. Тем самым Власов пытался доказать, насколько усиливается процесс ассимиляции евреев: вот, есть три миллиона евреев, а по переписи 1959 года — 2,3 миллиона. Это означает, что евреи скрывают и утаивают свою национальность. 2. 8.4.1966 — ... Израильская миссия в Белграде ... с советником советского посольства... «В СССР более трех миллионов евреев». 3. По данным «Новости» ... в СССР — три миллиона евреев («Морген Фрайхайт» — Нью-Йорк 12.3.1968, а также в нью-йоркской «Форвертс»). 4. А также Аарон Вергелис говорит о трех миллионах евреев в СССР (в журнале Дружба народов, № 4, 1971). Во всяком случае — не вызывает никаких сомнений — что реальное количество евреев в СССР намного превышает то, что публикуется по итогам переписей 1959 и 1970 годов. Шауль Авигур
Очень редкий и интересный документ: заметки Шауля Авигура (к тому времени уже бывшего главы "Натива") относительно числа советских евреев, направленные президенту Израиля Залману Шазару в 1971 году. Перевод с иврита. Источник: коллекция президента Шазара, Госархив Израиля. 30.11.1971 О численности евреев в Советском Союзе Согласно официальным публикациям о результатах переписей населения в СССР, насчитывалось: По переписи 1959 года — 2 268 000 человек, относящихся к еврейской национальности По переписи 1970 года — 2 131 000 (цифры округлены) Согласно оценке, которая кажется мне верной (и основанной на сложении оценок еврейского населения в республиках и местах проживания всех евреев) — в СССР находится от 3 до 4 миллионов евреев. (При этом следует подчеркнуть, что в конечном итоге — это всего лишь оценка). Как известно, в паспорте каждого советского гражданина (в пятом пункте паспорта) указывается национальность владельца. Нет сомнений, что где-то в высших инстанциях Советского Союза ведется подсчет жителей, которые, согласно записям в паспортах, относятся к еврейской национальности (и, вероятно, к другим национальностям тоже). Логично предположить, что сведения об этом просачиваются и доходят до определенных кругов в руководстве Советского Союза. Ниже приводятся сведения и слухи из советских источников, которые в определенной степени подтверждают указанную мной оценку — то есть 3-4 миллиона евреев. 1. Йосеф Текоа (служивший нашим послом в Москве с июня 1962 по июль 1965 года) пишет мне в своем письме из Нью-Йорка: «Я хорошо помню, что в беседе со мной в Москве заведующий Отделом Ближнего Востока МИД СССР — Щиборин, — говоря о советском еврействе, назвал цифру в 4 миллиона. Мне трудно предположить, чтобы чиновник на такой ответственной должности привел бы подобную цифру лишь на основании личных оценок или слухов». 2. Из моей записи от 6.3.1963: Вчера вечером меня посетила профессор Рахель Шалон из Техниона в Хайфе. Она участвовала в научной конференции в Женеве. В русской делегации (насчитывавшей более 100 человек) она не обнаружила ни одного еврея. Среди прочего, она встретилась в холле гостиницы для беседы с инженером-механиком из России по фамилии Воронков, членом Академии (Действительный член Академии). Завязался разговор о положении евреев в России. Рахель Шалон «наивно» спросила о количестве евреев в Советском Союзе. Воронков ответил, что по данным переписи их около 2,2 миллиона, но на самом деле известно, что их число достигает 5 (пяти) миллионов человек. Эту цифру он повторил несколько раз и подчеркнул, что это не его официальное мнение, а общепринятое среди многих мнение о реальном количестве евреев в Советском Союзе. 3. Ниже приводится отрывок из письма И. Говрина (сотрудника посольства в Москве) от 30.11.1966: «Крявин — корреспондент советского телевидения — в беседе со мной (с Говриным): сейчас в СССР насчитывается около 4 миллионов евреев». 4. К письму Иеошуа Прата (нашего посланника) из Нью-Йорка от 21.4.71 прилагается письмо на английском языке от Джерри Гудмана (A.J.C.) к Джуде Граубарту от 19.3.1971, рассказывающее о его беседе с Леонидом Щербаковым, советским консулом — вторым секретарем советского посольства — в Вашингтоне: «Он упомянул, что в настоящее время в СССР проживает 4 миллиона евреев. Когда я предположил, что их всего от 3 до 3,5 миллионов, он категорически не согласился и настоял на цифре 4 миллиона. Я не знаю, на какие источники он опирался, но он был весьма настойчив в отношении этой цифры». 5. Из слов Андре Блюмеля — Париж (репортаж Яакова Бен-Дора о его беседе с Андре Блюмелем — «Аль ха-Мишмар», 20.4.1971): «...это мизерная пропорция по сравнению с 3,5 — 4 миллионами евреев, живущими сегодня в Советском Союзе». Здесь Блюмель отмечает, что вопреки официальной статистике — в СССР проживают 3,5 — 4 миллиона евреев. Как известно, Андре Блюмель вращается «в кулуарах» (если не во дворах, то в коридорах) «великих» в Москве. И наверняка как-то уловил это.
Мое первое заочное знакомство с Артёмом Кирпиченком состоялось еще во второй половине 1990-х — тогда о нем говорили как о восходящей звезде «русистики» Еврейского университета в Иерусалиме. Поскольку сам я учился в конкурирующем вузе, то не обращал на эти восторги особого внимания, лишь изредка сталкиваясь с его текстами на просторах зарождающегося Рунета. Со временем исторический налет в его публикациях начал выцветать, уступая место откровенным политическим агиткам. Они всё больше напоминали опусы таких же «звезд» из, скажем, Хайфы или Беэр-Шевы, которые, к слову, сегодня с умным видом носят профессорские звания в вузах Израиля, Европы и США. Рисовали они одну и ту же картину: «страдания» бедных «палестинцев» и «зверства сионизма». Впрочем, вскоре творения товарища Кирпиченка переплюнули работы даже его коллег по идеологии (или по академическому конформизму) и стали походить на бредовые манифесты небезызвестного Изи Шамира. В студенческих кругах, кстати, Кирпиченка тогда так и прозвали: «Изя для молодежи». Затем он на какое-то время пропал с радаров, пока в начале двухтысячных не выяснилось, что наш герой благополучно свалил в Россию. Там его «левизна головного безмозга» начала активно прогрессировать, что было отчетливо видно по текстам, которые время от времени попадались мне на глаза. На российских просторах Артем К. окончательно спелся с Изей Ш., дойдя до регулярных совместных публикаций. Тематика, естественно, оставалась неизменной: «мерзкий Израиль» и «бедные палестинцы». Закрепившийся статус «Изи для молодого поколения» давал свои плоды — его труды начали всплывать в журналах европейской левой тусовки, чья единственная и неизменная задача заключается в уничтожении Израиля любой ценой. Но самым мерзким оказалось то, что товарищ К. проложил себе дорожку не только в российскую академию (о которой моё мнение сложилось давно), но и в еврейские общины. Именно оттуда до меня дошли слухи, что незадолго до ковидной эпохи он успел скататься в Иран. Уж не знаю, что именно там происходило, но после этого вояжа градус его антиизраильской риторики взлетел до небес, а публикации стали появляться в любой помойке, призывающей к геноциду еврейского государства. Апофеозом стала монография, выпущенная после 7 октября 2023 года: в ней этот персонаж с расстановкой объясняет, почему нацисты ХАМАСа — красаффчеги, а Израиль — delenda est. Вот такой вот [censored] вырисовывается портрет. Теперь же остается лишь надеяться: если всё, что пишут о его нынешнем местонахождении, — правда, то этот обладатель израильского паспорта (ведь попку дарконом на черный день прикрыть надо обязательно) получает там соответствующее обслуживание. И, скорее всего, попутно заливается соловьем, сдавая свои связи кому надо. А связей там, судя по всему, с избытком. Не зря же его судьбой вдруг так синхронно озаботились леволибералы-соросята, правоэкстремисты, полезные идиоты из числа отрицателей Холокоста, исламисты и — что самое прикольное — православные нацисты-монархисты. Даже странно, что «израильские антифашисты» до сих пор отмалчиваются. Короче говоря, спалил наш Артемка всю сеть влияния. От и до.
20. Псковские партизаны, ходившие в Эстонию «резать коллаборационистов» Это крайне серьёзное утверждение, но в интервью нет ни названия отряда, ни имён, ни дат, ни уголовных дел, ни архивных шифров. Мне не удалось найти независимого подтверждения этой истории в доступной научной литературе. 21. «Только после окончания сопротивления начали делать витрину» Это неподтверждённая причинно-следственная конструкция. Восстановление, индустриализация и вложения в балтийские республики начались ещё при Сталине, параллельно с борьбой против подполья. Более высокий по сравнению со среднесоветским уровень жизни позднего СССР действительно отмечался, особенно в Эстонии, но из этого не следует, что политика началась исключительно после разгрома лесных братьев или была наградой за прекращение сопротивления. 22. Большие дома, «первая категория снабжения» и слабая цензура Каждое из этих утверждений нуждается в конкретизации. В СССР существовали разные системы территориального снабжения, менялись строительные нормы и действовали ведомственные исключения. Перенос одной нормы на все три республики и весь хрущёвско-брежневский период — явное упрощение. 23. «В 1980 году тех, кто помнил царскую власть, уже не было» Элементарная фактическая ошибка. Человеку, которому в 1917 году было десять лет, в 1980-м исполнилось бы 73 года. Таких людей было уже немного, но они, разумеется, существовали и могли помнить позднеимперский период. 24. Идея «незаконной оккупации» появилась во время перестройки Неверно. Во время перестройки она впервые получила возможность открыто обсуждаться внутри самих республик и в советской печати. Но дипломатические представительства балтийских государств в эмиграции и правительства ряда западных стран исходили из непризнания советской аннексии с 1940 года. 24. «Начались нападения на памятники и военные части» Утверждение слишком расплывчато, чтобы его проверить. Не указано, кто, когда и на какие части нападал. Оно потенциально смешивает демонтаж символики, массовые протесты, столкновения и события января 1991 года, когда советские силовые подразделения применили оружие в Вильнюсе и Риге. 24. «Вывод советских войск в 1994 году» Две ошибки сразу. Во-первых, после распада СССР это были уже российские, а не советские войска. Во-вторых, из Литвы их вывели 31 августа 1993 года, а из Эстонии и Латвии — 31 августа 1994 года. 25. Финальный пассаж об ЕС, НАТО и «нулевой экономике» Вступление трёх стран в ЕС и НАТО в 2004 году — факт. Всё остальное — не исторический анализ: «антироссийская политика резко выросла» — нет показателя, по которому измерен рост; «единственное место в разделении труда» — риторическая метафора; «экономика равна нулю» — буквальная нелепость; «социалка не сильная сторона» — без сравнительных данных бессодержательно; «чем ещё они могут заниматься?» — публицистическое оскорбление.
12. «20% хотели в СССР, 20% не хотели, 60% — болото» У этой арифметики не приведено никакого источника. Надёжных социологических опросов по вопросу присоединения в условиях советской военной оккупации не проводилось. 13. «Выборы стали демократизацией, большинство воодушевлённо голосовало» Неверно. На выборах в июле 1940 года допускался по существу один подконтрольный блок. Альтернативные кандидаты были сняты с регистрации, часть оппозиционных деятелей арестовали. Даже советские представители до выборов отрицали планы включения республик в СССР, поэтому избиратели формально не голосовали по вопросу присоединения. 14. Фронт литовских активистов существовал «ещё до вхождения в СССР» Это прямая фактическая ошибка. Фронт литовских активистов был учреждён Казисом Шкирпой в Берлине 17 ноября 1940 года, то есть уже после советской оккупации и формального включения Литвы в СССР. 15. «Всё подполье было русофобским и антисемитским и заранее планировало убийства» Это недопустимое обобщение. Антисемитизм руководства и пропаганды ФЛА, а также участие его сторонников в насилии хорошо документированы. Но из этого не следует, что все подпольщики во всех трёх странах придерживались одной идеологии и заранее планировали погромы. Даже ФЛА первоначально представлял собой коалицию разных некоммунистических групп, хотя в ней и доминировали радикальные националисты. 16. «Первый концлагерь для евреев создало не немецкое руководство» Вероятно, имеется в виду Седьмой форт в Каунасе. Он действительно управлялся структурами литовского Временного правительства, а литовские охранники участвовали в заключении и массовых убийствах евреев. Но форт находился под совместным германо-литовским контролем; там присутствовали немецкие эсэсовцы и полицейские, участвовавшие в расстрелах. Поэтому формула «создали не немцы» неверна. Утверждение, что это был первый подобный лагерь «вообще на территории СССР», также требует отдельного определения понятия «концлагерь» и доказательства, которых в интервью нет. 17. Происхождение дивизий Ваффен-СС Число соединений названо в основном верно. Но выражение, что дивизии появились просто «на базе полицейских батальонов», чрезмерно упрощает формирование. Часть полицейских подразделений действительно была включена в более поздние формирования. Однако основную массу личного состава латышских и эстонских соединений к концу войны составляли также мобилизованные оккупационными властями люди. Большинство латышских легионеров были призваны, а эстонская дивизия значительно пополнялась в ходе всеобщей мобилизации 1944 года. Нельзя автоматически отождествлять всех легионеров с участниками ранних карательных батальонов. 18. «В Прибалтике не велось такого геноцида» и «режим был гораздо лучше» Формулировка фактически исключает евреев из числа местных жителей. В Литве немцы и их пособники уничтожили около 90% еврейского населения; в Латвии погибли приблизительно 70 тысяч евреев. Эстонская еврейская община также была почти полностью уничтожена на месте либо эвакуировалась до завершения оккупации. Можно обсуждать, что масштабы разрушений и потерь среди этнического большинства в Белоруссии, Украине и балтийских странах различались. Но из этого не следует, что оккупационный режим был «гораздо лучше для местных»: местные евреи тоже были жителями этих государств. 19. «В 1946–1947 годах амнистировали всех прибалтийских коллаборационистов» Неверно. Приказ МВД СССР № 00336 от 19 апреля 1946 года действительно вводил льготный порядок возвращения латышей, литовцев и эстонцев. Но приказ прямо предписывал арестовывать лиц, в отношении которых имелись материалы для уголовного преследования, и не распространялся на осуждённых и подследственных. Следовательно, это была широкая специальная мера, но не амнистия всех коллаборационистов. Утверждение, что бывший эсэсовец и красноармеец получали «абсолютно одинаковые права», из приказа также не следует. Возвращение домой не делало бывшего военнослужащего немецких формирований ветераном Красной армии и не предоставляло ему соответствующих льгот. ⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️
Альтернативно история от Дюкова с элементами антисемитизма Пропагандист Дюков, прикрываясь должностью в ИРИ РАН, дал интервью по истории Литвы, как если бы что-то понимал в ее истории. Даже chat gtp насчитал за 3 минуты 25 неточностей, передергиваний и ошибок, а также элементы антисемитизма (п. 18 про то, как Дюков солидаризировался с нацистами о негражданах-евреях). 1. «С 3 по 6 августа 1940 года вошли в СССР» Даты формального принятия союзных республик указаны верно, но глагол «вошли» создаёт ложное впечатление свободного волеизъявления. До этого в июне 1940 года последовали советские ультиматумы, ввод дополнительных войск, назначение подконтрольных Москве правительств и выборы по единственным разрешённым спискам. 2. «Через 51 год эти же страны первыми выйдут» Это хронологически неточно. Литва провозгласила восстановление независимости 11 марта 1990 года, то есть менее чем через 50 лет после августа 1940-го. Латвия приняла декларацию 4 мая 1990 года, предусмотрев переходный период, а окончательно восстановила государственность 21 августа 1991 года. 3. «Начнут рассказывать миру об “оккупации” после распада СССР» Это прямая ошибка. Уже 23 июля 1940 года декларация Самнера Уэллеса характеризовала происходящее как уничтожение политической независимости и территориальной целостности трёх республик с применением силы или угрозы силой. США не признали советскую аннексию. 4. «Небогатые аграрные регионы» Это чрезмерное обобщение. Латвия и Эстония обладали развитой промышленностью, экспортной экономикой и сравнительно высоким уровнем дохода. В 1938 году ВВП на душу населения Латвии и Эстонии был существенно выше советского; по Литве оценки расходятся. 5. «Литва видела в СССР близкого союзника» Это сильное преувеличение. Советско-литовское сближение носило прежде всего ситуативный характер и было связано с конфликтом Литвы с Польшей из-за Вильнюса. 6. «Фашистский авторитарный режим Сметаны» Авторитарный характер режима Антанаса Сметаны сомнений не вызывает. Но определение его как однозначно фашистского является спорным. Исследователи отмечают отдельные заимствования у фашистских движений, однако считают затруднительным квалифицировать правящую партию и режим в целом как фашистские. 7. «Для Кремля все три страны всегда были лишь плацдармом» Это не установленный факт, а приписывание государству единственного неизменного мотива. 8. Даты договоров о взаимопомощи Фраза о том, что СССР «в конце месяца подписал соглашения с каждой из трёх республик», неверна. Договор с Эстонией был заключён 28 сентября 1939 года, с Латвией — 5 октября, с Литвой — 10 октября. Кроме того, в тексте систематически говорится «Россия», хотя стороной договоров был СССР. 9. «В сентябре 1939 года о присоединении речи абсолютно не шло» Такое категорическое утверждение недоказуемо. Секретный протокол к пакту Молотова — Риббентропа прямо предусматривал возможность «территориально-политического переустройства» балтийского региона и делил его на сферы интересов. 10. Сметана, германский протекторат и встреча с Гейдрихом У главы литовской госбезопасности Аугустинаса Повилайтиса действительно были тайные контакты с представителем гестапо. Но утверждение о намерении Сметаны установить германский протекторат и особенно детали переговоров с Гейдрихом опираются в значительной мере на протоколы советских допросов Повилайтиса. Надёжность этих признаний оспаривается, поскольку он давал их под следствием и явно пытался удовлетворить ожидания допрашивавших. Выдавать версию Дюкова за общепризнанный факт нельзя. 11. «Решение о включении приняли только после просоветских митингов» Это одна из центральных и наиболее серьёзных манипуляций текста. Последовательность событий была обратной: вероятное решение установить полный контроль было принято до ввода дополнительных войск - последовали ультиматумы и военная оккупация - Москва сформировала новые правительства - оппозиционные кандидаты были устранены - прошли безальтернативные выборы - подконтрольные парламенты обратились с просьбой о принятии в СССР. ⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️