Когнитивная соционика и MBTI

описание

Новости соционики и MBTI, научный подход к типологиям, эксперименты, анализ. Отделяем науку от лженауки.

← к каналу @cogsocio

560

подписчиков

Охват к подписчикам

17,9%

ERR

Реакции к просмотрам

1,55%

102 на 50 постов

Пересылки к просмотрам

0,92%

Постов в день

1,6

всего 419

Где отзываются чаще

доля реакций к просмотрам

09:46Амплуа "домашний тиран (м) / мегера со скалкой (ж)" — преимущественно СЛЭ/ESTP Амплуа, близкое к "что бы такого сделать плохого", но куда более реалистичное. Занимается гноблением не посторонних людей, а собственных домочадцев. Не обязательно членов семьи — это могут быть слуги, нянечка может гнобить детей и т.п. Немного похож на амплуа "Опекун / отец с поводком", представитель которого тоже воспринимается как домашний тиран. Но, несмотря на внешнее сходство, между ними есть глубокое внутреннее различие. Отец с поводком имеет цель предотвратить угрозу для своего чада. Его мотивация — вполне бескорыстная. И он последователен в своих действиях, так как рационал с болевой ЧИ. Домашний же тиран — иррационал, действующий спонтанно и по велению своей пятой точки. И его мотивация — корыстная, направленная на самоутверждение и/или получение каких-то плюшек (иногда, как в случае с Фрекен Бок — плюшек в прямом смысле слова). В случае, если это действительно отец, соответствующее амплуа иногда называется "адский папаша". Как и представители амплуа "что бы такого сделать плохого", это базовый ЧС. Причём не этик, поскольку этики всё же остерегаются тиранить своих близких, с которыми им ещё вместе жить. Скорее, это человек со слабой этикой, то есть СЛЭ. #соционика #mbti #слэ #estp5,88%
13 авг.4 аспекта импрессионики и их связь с 4 культурами Импрессионика — очень молодая типология, но в ней уже есть 3 подхода: 1. Классический подход от основателей типологии. Пожалуй, наиболее полно изложен тут: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=389&t;=82617&ysclid;=msrgz56u3f174574598#p3837426 Главный его недостаток — слишком нечёткие и поэтичные определения, а ещё непонятно, в чём сущность самой типологии и чем она отличается от других. 2. Поход Латышева-Кошеварова с точки зрения метамодели: https://mindpin.ru/shorts_metamodel/short_impressionica/ Тут грамотно изложена суть типологии, но нет описаний аспектов. 3. Мой подход к импрессионике как типологии создания впечатления и противодействия навязываемому извне впечатлению. Классический подход предполагает, что аспекты порождены тремя дихотомиями: - светлоокрашенный (созидательный) / тёмноокрашенный (разрушительный), что можно связать с неконфликтностью/конфликтностью; - активный ("мужской") / пассивный ("женский") — это ровно та дихотомия 4 культур, о которой я уже писал; - социальный/творческий — вот эта дихотомия сомнительна, но для определения 4 аспектов достаточно и двух дихотомий. Получаем такие "классические" определения 4 аспектов от основателей типологии (никакого отношения к астрологии они не имеют!): 1) "МАРС - мужской социальный аспект активный, темноокрашенный, кратко - "разрушение снаружи". Агрессивность, дерзость, резкость, фаллометрия, тестостерон, тематика битвы и конкуренции как таковая. Можно ассоциировать с богом войны Марсом, в честь которого и название". Тут всё в целом правильно, и этот аспект легко ассоциируется с 1-й культурой. 2) "ВЕНЕРА - женский социальный аспект пассивный, светлоокрашенный тесно связан с социально-этической сферой, всякая там нежность, манерность, эмоциональная теплота, в общем лучше всего выражается в понятии "женственность", опять же, может так же выражаться в этической несдержанности/стервозности/истеричности и так далее, кратко "созидание изнутри" (типа женщина хранительница очага/отношений, вот это все)". Комментарий. Тут, имхо, описание от основателей слишком сильно уходит в женские стереотипы (притом стервозность и истеричность здесь вообще ни причём — они активны и разрушительны, а значит, относятся к Марсу). Для примера: японская корпоративная культура — это, например, тоже созидательная социальная пассивность, а значит, она относится к аспекту Венеры. Но её сложно связать с определением выше. В целом, этот аспект — скорее, про умелое подстраивание под общественные запросы, причём те, которые ближе носителю аспекта. Так что его можно связать со 2-й культурой. 3) "СОЛНЦЕ - активный (экстравертный) светлоокрашенный творческий аспект, то, что человек может сделать, принести в этот мир, поменять своей деятельностью, короче некая миссия, активная деятельная энергия, направленная вовне, "созидание снаружи" не является социальным, но обычно больше стереотипно связывается с мужской ролью, типа мужчина деятель и все такое"4,84%
28 июл.Мультперсонажи — СЛЭ/ESTP с амплуа "реактивный громила" женского пола Да, такие тоже есть! 1. Виктория ("Metal family") — сильная ЧС, иррационал, ценностная ЧЭ; с БЛ у неё негусто, но с БЭ ещё хуже 2. Сан, волчья принцесса ("Принцесса мононоке") — СЛЭ с усиленной ЧЭ 3. Мотоко Кусанаги ("Призрак в доспехах") – интровертированная, с усиленной БИ, допакцент на ИЛИ 4. Сумерки ("Семья шпиона") #соционика #mbti #слэ #estp #мультики #избасмотрильня4,76%
16 июл.Мультперсонажи — СЛЭ/ESTP с амплуа "главный гад" — женские персонажи 1. Атаманша ("Бременские музыканты") — налицо бетанские ценности + базовая ЧС. Можно условно приписать к амплуа "главный гад" — хотя разбойники, скорее, действуют параллельно главным героям, чем противодействуют им. 2. Эврика ("Фиксики против кработов") — первую половину мультика формально исполняла амплуа "главный гад", хотя потом стала "хорошей". 3. Шамаханская царица ("Три богатыря и Шамаханская царица") — базовая ЧС, слабая этика 4. Ксиана ("Навсикая из долины ветров") — чёрный сенсорик, проблемы с этикой, исполняет амплуа "главный гад", хотя и с фитильком, т.к. временами испытывает симпатию к главной героине. #соционика #mbti #слэ #estp #мультики #избасмотрильня4,10%
24 июл.Амплуа "реактивный громила" — СЛЭ/ESTP или, как ни странно, ЭСИ/ISFJ Универсальная боевая единица, сочетающая кучу положительных бойцовских качеств, в число которых, обычно, входят сила и скорость. Чаще всего, круто превозмогает толпу врагов, а потом... потом судьба реактивного громилы может быть разной (и нередко зависит от того, положительный ли это герой). Чаще всего (хотя и не всегда) этот герой — не семи пядей во лбу. Его задача — сражаться, а не строить хитрые планы. Поэтому из всех соционических функций у него наиболее развита отвечающая за силу и скорость — то есть ЧС. Впрочем, продвинутый вариант реактивного громилы может быть и стратегом, обладающим сильной ЧЛ — но это уже необязательно. Вспыльчивый, легко заводится и лезет в драку. Большинство проблем решает кулаками, или какие там у него ещё конечности и что он в этих конечностях держит для сражения с недругами. Видимо, с этим связано то, что он чаще конструктивист — то есть СЛЭ или ЭСИ. Да, как ни странно, ЭСИ, при всей его любви к морализму и к проповедям, тоже нередко свои проповеди сопровождает увесистыми затрещинами. #соционика #mbti4,00%
15 авг.всячески уклоняться от неё, стараясь разрешить конфликт мирным путём на словах. Но «пацан» привязался к нему вовсе не затем, чтобы избежать конфликта и разрешить его мирно на словах, а как раз наоборот, чтобы спровоцировать драку и установить, с кем он имеет дело – с «пацаном» или с «чушпаном». Чем дальше «ботаник» избегает драки, тем более «пацан» усиливает нажим и, наконец, решив, что перед ним просто трус, не способный за себя постоять, переходит от ритуала провоцирования драки к ритуалу «чморения», смысл которого – опустить оказавшегося недостойным противника на самое дно социальной иерархии, а главное – заставить его самого признать за собой этот статус. Для этого «пацан» переходит в прямым оскорблениям и унижению соперника – уже не только словами, но и действием – пинками, затрещинами, плевками, ударами по лицу. В какой-то момент он переходит грань, и в сознании «ботаника» срабатывает переключатель из положения «любой ценой избежать безобразной драки» (участие в которой для него означает потерю лица: «самому уподобиться шпане») в положение «необходимой самообороны при бандитском нападении». При этом в его сознании понятие «драка» и «благородные правила и обычаи» абсолютно несовместимы (да и юридическую формулировку «превышение пределов необходимой обороны» он обычно понимает плохо), для него состояние драки – это полный крах всех представлений о нормах и культуре поведения, то есть ситуация, в которой все правила и законы отменяются, перестают действовать и утрачивают силу. Поэтому раз уж его вынудили перейти эту границу недопустимого, дальше он оказывается в пространстве, принципиально нерегулируемом никакими правилами и обычаями. Поэтому он совершенно неожиданно для агрессора (порой всё ещё сохраняя то же выражение беззащитной растерянности на лице) бьёт его со всей силы между ног или пальцами в глаза, а потом хватает подвернувшийся камень и начинает колошматить им по голове и лицу противника. То есть нарушает вообще все правила, ограничения и обычаи дворовой драки и ведёт дело если не к убийству, то уж как минимум к серьёзным увечьям. Разумеется, никакого примирения и никакой дружбы после такой драки быть не может в принципе: оба в глазах друг друга выглядят преступниками за пределами человеческих норм и правил жизни. Причём, если «ботаник» будет выглядеть в глазах «пацана» нарушителем всех мыслимых и немыслимых норм и правил драки, то «пацан» в глазах «ботаника» – виновником того, что ему пришлось буквально переступить через себя и всё это совершить. В данном случае важную роль играют, конечно, не только нормы воспитания (хотя и они тоже), но и индивидуальные, генетически заданные особенности работы нейромедиаторных и гормональных систем: одни люди на выходе из кратковременного острого стресса (например, самой драки или только готовности к ней) получают мощное подкрепление в виде приятного послевкусия (т.н. «адреналиновые наркоманы»), а у других выход из состояния стрессорной мобилизации сопровождается, наоборот, крайне неприятными3,70%
15 авг.Репост. "Неконфликтность/конфликтность" — получается, фундаментальное такое свойство психики. Оно и в соционике отражается ("рассудительность/решительность"), и в импрессионике, и в социоповеденике, и в серьёзных типологиях, типа стратегий поведения в конфликте по Томасу. Отрывки из ""Самого неэтичного учебника этики для детей старшего предпенсионного и младшего пенсионного возраста" Продолжение позавчерашнего и вчерашнего постов https://vk.com/wall-121087461_60799 https://vk.com/wall-121087461_60802 Другой подход к ограничению губительной для обеих сторон эскалации насилия, напротив, состоит в нормализации войны и установления её законов, правил и обычаев. Возвращаясь к образу двух племён, периодически угоняющих друг у друга скот, в этом случае угонщик чужого скота для своего племени по-прежнему остаётся молодцом и удалым героем, но и представитель чужого племени, занимающийся тем же самым, перестаёт восприниматься как исчадие ада. Возникает ситуация, когда конфликт интересов признаётся нормой, но противник при этом перестаёт расчеловечиваться – ведь он, в сущности, занимается тем же, чем и мы. Мы по-прежнему понимаем, что взаимный угон скота при равенстве сил соперников – это игра с отрицательной суммой, но в этом втором случае мы либо признаём её неизбежной (какой же мужчина сам по доброй воле откажется угонять чужой скот, кто бы он после такого был!), либо просто настолько её ценим как процесс, что сознательно готовы оплачивать, как платим, например, зп театральное представление и хорошее шоу. Но, поскольку мы принимаем эту игру, то возникает этика уважения к противнику, позволяющая удерживать конфликт в приемлемых рамках пограничных стычек, не доводя до тотальной войны на истребление. Проявлением такой этики, к примеру, являются правила благородного боя, запрет на убийство раненых, правила обращения с пленными, запрет на убийство женщин и детей, а потом и всех некомбатантов. Постепенно вырабатываются правила обмена пленными и урегулирования конфликтов, когда ситуативно проигрывающая, но сохраняющая способность продолжать сопротивление сторона откупается выплатой дани или в новейшее время – репараций и контрибуций. Таким образом, мы описали два разных этоса, контрастно отличающихся в отношении к агрессии и войне. Первый из них можно назвать «рассудительным» (с аллюзией на одноимённый соционический признак), «крестьянским» или «этосом мирных гражданских людей». Он состоит в том, что между цивилизованными людьми запрещено друг на друга нападать. Цивилизованные люди друг на друга не нападают, друг друга не грабят, не убивают и не задирают на улице. Любое насилие, любая война – это преступление, поэтому в рамках этой этики не может быть никаких «законов и обычаев войны» или «правил благородного боя». Агрессор, преступив этот закон, автоматически ставит себя вне закона и полностью расчеловечивается, его можно и нужно уничтожать как бешеную собаку, абсолютно любыми средствами – хоть забивать насмерть всемером на одного, хоть травить крысиным3,70%
12 авг.Импрессионика — ПЙ-подобная типология о производимом впечатлении? Итак, 4 социальные типологии личности: мотивы взаимодействия, стратегии поведения в конфликте, общественные роли и моралистика. Не будем углубляться в их сходства и различия, но заметим, что все они связаны с желанием человека реально повлиять на общество и изменить его. Например, похожие стратегии: - мотив взаимодействия "конкуренция" — стать лучше других; - стратегия поведения в конфликте "соревнование" — победить другого, чтобы выйти из конфликта; - Доминация в общественных ролях — укрепить своё положение в социуме, заняв лучшее место, чем у конкурентов; - Тёмный аспект в моралистике — отказ от устойчивых моральных установок ради выживания в обществе ("хочешь жить — умей вертеться"). Между этими стратегиями есть различия. Но есть и важное сходство: все они предполагают _реальный_ конфликт интересов и _реальное_ утверждение своих интересов за счёт интересов других людей. А вот "первая культура", т.е. первая стратегия ответа на давление: создать о себе впечатление свирепого задиры, чтобы к тебе не лезли. Тут реального столкновения интересов может и не быть, потому что этого столкновения ты избегаешь за счёт создания впечатления! И вообще, все эти 4 культуры — они именно о том, как человек создаёт о себе впечатление, кем он представляется. "Казаться, а не быть". Таким образом, получаем типологию, которая не сводится к хорошо нам известным случаям. Если есть 4 стратегии, из них можно сделать ПЙ-подобную типологию. По-английски impression — впечатление, мнение, ощущение. Можно эту типологию назвать импрессионикой. Но, оказывается, типология под названием импрессионика уже существует — и описывает нечто очень похожее на наши 4 культуры. (продолжение следует) #психология #квадротипологии #импрессионика3,57%
11 авг.Можно ли свести "типологию 4 культур" к другим социальным типологиям личности? (разбор разных социальных типологий и их несходств). Начнём с самого очевидного: аматорика, стили лидерства, стадии морального суждения, типология базовых ценностей — НЕ имеют ничего общего с типологией 4 культур. Даже близко ничего похожего. Типы моральных основ как будто имеют один похожий пункт: "лояльность группе", что напоминает 2-ю культуру. Но это сходство — поверхностное, поскольку ТМО — типология совсем о другом: о том, что человек считает наилучшим, идеальным для себя и для общества. А типология 4 культур — о том, как сохранить свою свободу в реальном обществе. И пресловутая "лояльность группе" — в первом случае цель, во втором — средство. Так что ТМО — совсем НЕ та типология. То же можно сказать и про кардиналику — ПЙ-подобную типологию, близкую к ТМО. Социальные ценности по Рокичу: - Интересная работа; - Любовь (духовная и физическая близость с любимым человеком); - Наличие хороших и верных друзей; - Общественное признание (уважение окружающих, коллектива, товарищей по работе); - Счастливая семейная жизнь; - Счастье других (благосостояние, развитие и совершенствование других людей, всего народа, человечества в целом); НЕ имеют никакого отношения к типологии 4 культур. Ведь эти ценности — опять же, о том, к чему человек стремится, а не как он избегает проблем. У социоповеденики есть кое-что похожее: свойство аспектов "конкурентность/неконкурентность" похоже на "конфликтность/неконфликтность" 4 культур. Но второе свойство аспектов социоповеденики: "индивидуализм/коллективизм" — уже ничего общего. Да, 2-я культура кажется коллективистской, но тогда она должна соответствовать социоповеденческому аспекту "Мост", а она на него совсем непохожа. А в 1-й, 3-й и 4-й культуре может присутствовать и индивидуализм, и коллективизм. Так что и это НЕ та типология. Осталось разобраться с ещё 4 типологиями: мотивы взаимодействия, стратегии поведения в конфликте, общественные роли, моралистика. (продолжение следует) #психология #квадротипологии #импрессионика3,49%
16 авг.Ссылки по импрессионике Описание от основателей типологии: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=389&t;=82617&ysclid;=msrgz56u3f174574598#p3837426 Для чего нужна импрессионика: https://mindpin.ru/shorts_metamodel/short_impressionica/ 4 культуры, связанные с импрессионикой, и их классификация: https://vk.ru/wall-105299332_16445 4 аспекта импрессионики: https://vk.ru/wall-105299332_16456 Целый раздел форума про импрессионику (но не то, чтобы там много писали): http://extratempus.ru/phpbb/viewforum.php?f=84 #психология #квадротипологии #импрессионика3,08%
13 июл.Мультперсонажи — СЛЭ/ESTP с амплуа "выживальщик-одиночка" Итак, начнём обзор мультперсонажей СЛЭ. Сперва — уже известное амплуа. 1. Бак ("Ледниковый период" 3) — СЛЭ с усиленной ЧЭ (акцент на ЭИЭ) 2. Шорк ("Смешарики: Дежавю") — формально это прокачавшийся Крош, но по сути — отдельный персонаж с изменившимся характером и способностями (что подчёркивает и сам Крош: "ты — это не я"). То есть и ТИМ у него другой. Крош — ИЭЭ с акцентом на ЭСЭ и амплуа "живчик" и "Проказник". Шорк же — вполне типичный СЛЭ (разве что с чуть-чуть развитой ЧИ). Никакой он уже не живчик и не Проказник. У него совсем другое амплуа: "выживальщик-одиночка". К слову, персонаж явно списан с Бака. 3. Собака Стрелка ("Белка и Стрелка: звёздные собаки" + сериал) — логик-сенсорик, грубая и прямолинейная. Хорошо приспособлена к сложной бродяжьей жизни. Под вопросом: 4. Удав Каа (советский "Маугли") — СЛЭ с акцентом на ИЛИ — сильные ЧС и обе интуиции, но БС незаметно. То есть "решительный" тип. Логик, разумен и последователен. Иррационал и, скорее, интроверт. Получается то ли СЛЭ, то ли ИЛИ. Но учитывая его амплуа "выживальщик-одиночка", пусть будет СЛЭ. #соционика #mbti #слэ #estp #мультики #избасмотрильня3,01%
15 авг.ощущениями, напоминающими похмелье. Соответственно, первых предвкушение драки приятно бодрит и оставляет исключительно приятное послевкусие, фактически вырабатывающее положительный условный рефлекс, закрепляющий агрессивное и провокативное поведение. У других же даже не состоявшаяся драка, а одна только внутренняя мобилизация на готовность к ней отнимает столько сил и так дорого обходится потом, что виновник этого состояния совершенно однозначно будет восприниматься как враг безо всякой возможности дальнейшей трансформации этой вражды в крепкую дружбу. Более того, люди первого типа, которым внутренняя мобилизация обходится дёшево и даже приятна, могут легко балансировать на грани драки, будучи к ней готовы, но не обязательно каждый раз в неё вступая. Они могут легко и даже с некоторым для себя удовольствием проводить «разведку боем», прощупывать личные границы окружающих, проверяя их готовность эти границы защищать, а заодно и выявляя слабые места и точки уязвимости. Людям же второго типа, которым внутренняя мобилизация и введение себя в состояние психологической готовности драться обходится очень дорого и сопряжено с долговременным тяжёлым стрессом и чувством опустошённости, при всём их изначальном миролюбии, крайне сложно «отменить» запущенную программу. Именно потому, что готовность к драке достаётся им очень высокой ценой, будучи вынуждены войти в это состояние и уже заплатить за это полную цену, они, скорее всего, уже не остановятся и доведут дело до конца, чтобы раз и навсегда отбить агрессору охоту вводить их в состояние такого стресса в следующий раз. Таким образом, тот стиль общения, который для людей первого типа является своего рода социальной игрой и обычным способом их повседневной коммуникации, людей второго типа (казалось бы, намного более мирных!) может спровоцировать на превентивную защитную агрессию, выглядящую для первых совершенно неадекватной. Определяться эти индивидуальные различия гипотетически могут далеко не только и даже не столько работой адреналиновой и норадреналиновой систем, но и рядом других факторов: работой адренокортикотропного гормона, уровнем кортизола и других глюкокортикоидов, характером связи между тестостероновой и дофаминовой (обеспечивающей мотивацию и подкрепление) системами, индивидуальными особенностями экспрессии эндорфинов и многими другими факторами. Эти биологические различия, конечно, преимущественно имеют наследственный, генетический характер, однако могут влиять на то, какую социальную принадлежность (как минимум на уровне субкультуры) человек для себя избирает. То есть индивидуальные различия могут в итоге по принципу социального притяжения людей с похожими ценностями и образом поведения складываться в групповые.2,60%