Катерина Дмитриева

«В самом начале, адаптируясь к ребенку на все 100%, мама дает ему замечательную возможность иллюзии, что ее грудь является частью ребенка. Материнская грудь находится как бы под магическим контролем ребенка. […] Конечная задача матери - постепенно разрушить иллюзии ребенка, но у нее нет надежды на успех, пока она не может дать ребенку достаточно хорошей возможности для их возникновения» Дональд Вудс Винникот «Игра и реальность» *** А я напоминаю, что набираю теоретико-супервизорскую группу «Игры разума» Где теория будет оживать на реальных клинических кейсах. Старт - октябрь Понедельники 11:00-12:30 Собеседование в зум

Ну и любимая картинка в тему)

А тема проективной идентификации неожиданно зашла. Пришел вопрос: А можно здесь ещё раз уточнить 🙄 : т.е терапевт чувствует то, что вытеснено и непереносимо клиентом , как бы за него. Тот же механизм срабатывает , если терапевт может ощущать/хотеть сделать то, что проделывали с ним, например, значимые взрослые ? Допустим: я чувствую (несвойственное мне) , что «хочу отомстить/ наказать клиента» , т.е это чувства самого клиента или я «проигрываю» родительскую роль по отношению к нему?! 🤔 Прекрасный вопрос! И он снова отсылает нас к теме контрпереноса - то есть к тому чувству, которое переживает терапевт рядом с клиентом. Немного подушню мат.частью. Ракер описал конкордантный и комплементарный КП. Т.е терапевт может идентифицироваться с частью Я самого клиента и, например, переживать его бессилие, ярость и тд. - конкордантный КП А может идентифицироваться с его внутреним объектом, например, с карающим, отвергающим, стыдящим и тд… - это комплиментарный КП. Тут очень важно понимать, что внутренние объекты не равно реальные папа/мама. Теперь к ПИ. При чем здесь она, собственно? ПИ - это одна из терапевтических гипотез, почему терапевт сейчас оказался втянут в особую систему отношений, где он занимает определенную роль и как бы вынужден чувствовать исходя из этой роли. (Т.е гипотез происхождения контрпереносных чувств больше чем одна! Не все, что мы чувствуем рядом с клиентом - результат ПИ. Иногда, например, это модет быть перенос самого терапевта, о как!) Что тут для нас как специалистов клинически важно, по моему? Это скорее поиск того, какая система/узор/картина отношений сейчас воспроизводится между нами? Какую позицию занимаю я, а какую клиент? Это по настоящему ценный клинический материал Спасибо за вопрос!

Channel photo removed

Вообще у меня много планов, о чем тут писать. Где бы только столько времени найти🤣🤦‍♀️ Ну допустим, последние тексты про судьбу боли - это я к чему вела то? Что люди очень по разному обходятся с болью, и каждый способ требует разного подхода в терапевтической работе. Вообще этот кусок достоин отдельного обучающего модуля, по моему) Но вот пока я сижу и примус починяю на своей волне, может быть у вас есть какие то темы, которые вы хотели бы, чтобы я осветила? А я и не знаю. А я-то за со-творчество. Что вас волнует? Про что бы вы хотели тут читать? Не скажу за всю Одессу, но если интересы совпадут, охотно буду писать по заявкам

Друзья, а я напоминаю, что я набираю очную терапевтическую группу «Доживем до понедельника» Понедельники, друзья, это сакральные дни. Вы не знали? Ну а как иначе? Это символ начала нового — «вот с понедельника как начну… как заживу!» Также понедельник воплощает столкновение с бессознательным, потому что понедельник неизбежно наступает, а часто воз и ныне там. И кажется, ну сколько их — этих понедельников? Если вам плюс-минус сорок, по очень оптимистичной статистике впереди у вас примерно две тысячи понедельников. Вроде как ещё много, но, знаете, время-то летит… Но главный вопрос, по-моему, не в том, сколько у нас есть попыток что-то начать. А в том, сколько понедельников мы готовы прожить в ожидании, что жизнь наконец-то начнётся. Пу-пу-пу… В общем, я снова зову в терапевтическую группу экзистенциального опыта. В течение учебного года каждый понедельник у вас будет время и место услышать себя и отразиться в другом. И, возможно, сделать свою жизнь чуть более полной и чуть больше своей. Я не обещаю, что к концу года вы наконец найдёте смысл всей своей жизни и успокоитесь🤣 Но, возможно, получится лучше разглядеть, какую жизнь вы уже живёте, что в ней действительно ваше и что вы хотите сделать с оставшимися двумя тысячами понедельников🤘 Зову и буду рада вашим рекомендациям Подробности тут

Сделала обложку про проективную идентификацию в инст, решила, что она достойна сюда тоже попасть #ШучуЗначитКонтейнирую #КогдаМемОбъяснилЛучше

Но это не все. Мой пример про «Чужого» - очень яркий и узнаваемый, если у вас был такой опыт, «ты узнаешь его из тысячи» Но это случай довольно экстремальный. В нем речь идет о чрезмерной проективной идентификации. Но есть и более сглаженные и не столь агрессивные формы проективной идентификации. Тут не обойтись без небольшой исторической справки. Концепцию проективной идентификации предложила Мелани Кляйн. Если вы немного знакомы с вайбом кляйнианской школы, то вы знаете что эти ребята немного фиксят на агрессивной и разрушительной стороне бессознательного. В соответствии с этим по Кляйн проективная идентифткация - это оч ранний защитный механизм, позволяющий поместить части Я в другого. Зачем? А чтоб избавиться от своих плохих и невыносимых частей, а заодно контролировать другого (исходно мать). Там все несколько сложнее, но по верхам вот так. Но у Кляйн был анализант, а заодно и гениальный аналитик - Уилфред Бион. И вот он предложил совсем другой взгляд на идеи своей «аналитической матери»)) взгляд революционный! Он предложил рассматривать проективную идентификацию не только как защитный механизм, но и как способ коммуникации. Прикиньте! В общем, это не только круто расширило взгляды на проективную идентификацию и технику работы, но, по-моему, стало очень гуманистическим и нормализующим шагом в представлениях о человеке и его психике Другой вайб, да) Знали об этом?

Прилетел чудесный вопрос на последний текст: Катерина, получается, что терапевт чувствует в контрпереносе - это в т.ч. результат проективной идентификации? Или это разные вещи (решила не гуглить 🤔) Между контрпереносом и проективной идентификацией действительно часто возникает путаница. Попробуем распутать. Контрперенос - это то, что я начинаю чувствовать (а порой и ощущать телесно, например, при соматическом контрпереносе) рядом с клиентом. А проективная идентификация - это не только чувство или ощущение. Ее сопровождает специфическое ощущение сильной захваченности, вынужденности вести себя определенным образом. Как будто другие варианты взаимодействия вообще стираются из поля возможностей. Тот самый рычаг трактора: только вперед. Только назад. Другая метафора, достойная проективной идентификации - фильм «Чужой». Ну то есть допустим, я как терапевт знаю о себе, что в целом я добра к людям, что я эмпатична, человечна и тд. Да, могу сердиться, но одновременно, могу удерживать в сознании сочувствие и понимание к боли клиента. И тут вдруг я начинаю ощущать себя жестокой и садирующей, от моего сочувствия не остается камня на камне, я чувствую себя ужасным человеком. Как будто в меня вселился «Чужой»😳 Я себя такую не очень узнаю. Более того, что бы не я сказала момент, для этого клиента окажется ранящим и унижающим. И даже если я буду молчать, мое молчание в этих отношениях будет звучать, допустим, высокомерным холодом. Современные итальянские аналитики, типа А.Ферро сказали бы на это, что терапевтическое поле заболело. И что надо лечить именно поле. Прекрасная метафора, по-моему. Потому что «главней всего погода в доме»😅 Ну и почувствуйте разницу в общем. Еще одно отличие. В контрперенос может принадлежать не только клиенту, но и терапевту. Допустим, клиент опаздывает. Один терапевт на это почувствует тревогу, другой будет сердиться, третий обрадуется лишнем 5 минутам отдыха и тд. И вот эта индивидуальная реакция терапевта может быть обусловлена а том числе уже его собственными особенностями, его опытом, структурой, уязвимостями и тд. Поэтому, если я что-то чувствую рядом с клиентом, это еще не значит, что это проективная идентификация. Но в целом на эти феномены можно смотреть еще так: Контрперенос - то, что я чувствую рядом с клиентом. Проективная идентификация - одна из возможных гипотез того, что происходит со терапевтом в этих отношениях Если коротенько, то как то так)

Судьба боли - 4 В предыдущих сериях психическая боль, которую невозможно вынести, попадала: 1.В тело, которое выдавало симптомы 2.Проявлялась в разрушительных действиях 3. И даже в психику, но психически не перерабатывалась Но есть еще один путь эвакуации боли. И это очень необычный путь - интерпсихический. Приставка «интер» - означает между. Речь о проективной идентификации. Объясню на пальцах что это за зверь, и чем проективная идентификация отличается от проекции. При проекции человек приписывает какие-то чувства или качества Другому: «Вы меня презираете!»/ «ты меня обманываешь!» При проективной идентификации Другой начинает себя чувствовать, а часто и вести, в соответствии с этой проекцией: Действительно начинает чувствовать и/или демонстрировать презрение. Действительно хочет обманывать или чувствует, что вынужден это делать и тд. Слово вынужден здесь очень важное. Человек, захваченный проективной индентификацией, часто ощущает особую принужденность чувствовать и вести себя определенным образом. У вас как будто не остается других маневров. Вы как рычаг в тракторе «Беларусь»: можете ехать либо вперед, либо назад. Спасти или бросить, напасть или самому быть атакованным. «Вот то же самое, сынок, и у бабочек» 🤣 В смысле, то же самое происходит в клиент-терапевтических отношениях. *** Итого: Непереносимый опыт может размещаться не только в собственном теле, действии или психике, но и в психике, теле и действиях другого человека. Феноменологически - это соматический и поведенческий путь. Но фактический адресат - психика другого человека. Если бы у проективной идентификации был бы слоган, то в контексте темы боли он мог бы звучать примерно так: «Мне плохо. Но сейчас мы это исправим. Плохо будет вам»😅

Channel photo updated

Катерина Дмитриева pinned «Друзья, хочу рассказать вам про теоретико-супервизорскую группу ИГРЫ РАЗУМА Я знаю, как в одиночку непросто читать проф тексты. Текстам, над которыми надо «попотеть» и поломать голову, сложно конкурировать с дофаминовыми рилсиками, сериалами и иже с ними.…»

Во первых, спасибо за репосты про группу! 🙌 Для меня это очень трогательно и поддерживающе! Точно 1+1 = множество) Во-вторых, у меня было придумано название для этой группы «Пространство мышления» По сути верно, но скукота такая, не могу🤦‍♀️ В общем, я передумала. Группа будет называться Игры разума Как вы лодку назовете, так она и поплывет, сказал Врунгель и бессознательно назвал лодку «Беда» Как вам «Игры разума»? Какие ассоциации рождает это название?

Друзья, хочу рассказать вам про теоретико-супервизорскую группу ИГРЫ РАЗУМА Я знаю, как в одиночку непросто читать проф тексты. Текстам, над которыми надо «попотеть» и поломать голову, сложно конкурировать с дофаминовыми рилсиками, сериалами и иже с ними. И это, друзья, норма. Это не ты ленивый, это тысячелетия эволюции учили человеческий мозг выбирать путь экономии энергии Я мало что знаю наверняка. И это тот редкий случай, где я наверняка знаю, как можно реально повлиять на вовлеченность и интерес в чтение проф текстов. Мы с вами можем хакнуть чертову систему лени💪 Потому что тысячилетия эволюции сделали нас не только экономными, но и существами социальными. А это очень мощный движок. И стоит нам, социальным зверушкам, начать что-то делать вместе: размышлять над прочитанным, преодолеть смущение и начать наконец задаваться «глупыми» вопросами (которые никогда не глупые), спорить, искать параллели с жизнью и практикой, как вместо лени родится глубокий творческий поиск 1+1=4 - это оно! *** Я зову в группу неспешного и глубокого осмысления прочитанного. Чтобы не только получить удовольствие от текстов, а чтобы прочитанное стало частью вашей - и моей - профессиональной оптики. И начало жить в том, как мы думаем и заучим в своей работе, какими вопросами задаемся и как понимаем происходящее между собой и клиентами. Что мы будем для этого делать: Каждый месяц будет открывать встреча, на которой мы обсуждаем новый текст. Далее три встречи - супервизионные, где мы будем стараться смотреть на клинический материал через призму прочитанного. Смотреть, что теория позволяет увидеть, что раньше оставалось незамеченным. Теория должна жить, иначе зачем все это?) Текст вы читаете самостоятельно. Начнем год мы с текстов Дональда Вудса Винникота. Чуть позже напишу, почему именно он по моему, прекрасный старт. Дальше - план по текстам гибкий. Мне есть, что предложить, но мы можем выбирать вместе, наблюдая, чем будет группа жить. Мне бы очень хотелось успеть почитать хотя бы пару мифов. Вероятно, это будет ближе к концу сезона. Формат: Группа будет работать по понедельникам 11:00-12:30 по Мск Зум. Стоимость 3000 встреча Пропуски оплачиваются 6-8 человек. Попасть в группу можно через собеседование в зум. Буду рада вашему интересу и благодарна за рекомендации!

А хотите еще более узнаваемый пример атаки на мышление? Надеюсь, хотите🙈 Но это правда занимательно. И прям жиза) Иногда тотальная убежденность в какой то идее - это и есть защита от мышления. Не путать с уверенностью в себе. Здесь очень важно условие - никакая новая вводная информация и факты реальности не меняют это железобетонное убеждение. Допустим, с человеком не поздоровался знакомый. Прошел мимо. И человек говорит себе: это потому что он меня презирает! И как бы без альтернатив. Потом эти двое снова встречаются. Знакомый дружелюбно здоровается. На что наш герой выдает: «ты же меня презираешь! Почему ты сейчас делаешь вид, что все норм? чтобы взбесить меня?» Его приятель пытается как то объясниться, мол, шел без очков, не увидел тебя, сорян, бро… Но любые объяснения только укрепляют нашего героя в идее, что над ним сейчас именно издеваются и лгут, потому что презирают. Т.е смотрите. Это НЕ незнание. Здесь речь идет об атаке на сам процесс познания. А познание предполагает узнавание нового, иногда неудобного, порой болезненного. А так же предполагает возможность незнания. И это незнание выдерживается. А теперь внимание. Такое случается не только на индивидуальном уровне. Порой целые группы, коллективы могут быть захвачены сверх идеей. Примеры, думаю, несложно придумать..

Судьба боли-3 Звучит как название блокбастера 🤣 Продолжение… Напомню, что мы оказались в точке, когда эмоциональная боль попадает в психику, но при этом не происходит психической переработки Казалось бы, что еще? Иногда опыт столкновения с реальностью для психики настолько невыносим, что атакованным оказывается сам процесс связывания реальности/чувств и мысли. То есть под удар попадает само мышление. Уилфред Бион объясняет это примерно так (мой вольный пересказ): психотическая часть личности атакует не реальность как таковую, а сам психический аппарат. Потому что если психика работает, то реальность окажется доступной для осмысления, а это невыносимо. Возникает угроза психического коллапса. И в этом смысле подобное функционирование - это одновременно, попытка сохранить психику от распада. И это очень парадоксальное место, потому что защита от распада достигается путем атаки на мышление. И здесь Бион продвинулся от того места, где был Фрейд, который утверждал, что психотик воюет именно с реальностью. Бион вообще не то чтобы делит людей на психотиков и непсихотиков, он говорит о психотической и непсихотичнской частях личности. И, по-моему, он здорово продвинулся в сторону гуманистического взгляда на всех нас, грешных) Как и весь современный и очень разнообразный психоанализ. Что я вам скажу, друзья? Отсюда несложно догадаться, что никто из нас не застрахован от подобных эпизодов. У любого человека - у меня или у вас - при определенных условиях может быть временно разрушена способность к мышлению. Например, при сильной утрате или, наоборот, влюбленности, интенсивной травме или другом экстремальном опыте. Есть примеры более повседневные: не ловили ли вы себя когда-либо на магическом мышлении? Типичный пример. Женщина не может дозвониться до супруга, который задерживается. Она начинает представлять всякие сценарии катастрофы. А потом начинает думать, что может таким образом притянуть этот сценарий. Знакомо? Вот. Это оно. Внутренняя реальность схлопнулась, мысль превратилась в действие. Исчезло переходное пространство «как будто» Теперь, зная это, не обязательно пинять на ретроградный меркурий, когда временно творишь всякую херню. Можно загадочно сослаться на атаку на связывание👉👈 не благодарите Все ли тут понятно? Может быть вопросы есть) А продолжение следует. Потому что господь с тобой еще не закончил. Потому что дальше - еще интереснее🤌🤌🤌 #СудьбаБоли

Безумие – это следствие невозможности найти тех, кто бы нас выносил. Высказывание Д. Винникотта, процитированное его другом Дж. Рикманом

Катерина Дмитриева pinned «На дворе август 😎 А значит, пора рассказать, что я готовлю и куда приглашаю осенью 1) Пространство мышления 🧩 Теоретико-супервизорская группа онлайн. Что будем делать: Читать и обсуждать тексты и, возможно, мифы. И через эту призму супервизировать клинический…»

На дворе август 😎 А значит, пора рассказать, что я готовлю и куда приглашаю осенью 1) Пространство мышления 🧩 Теоретико-супервизорская группа онлайн. Что будем делать: Читать и обсуждать тексты и, возможно, мифы. И через эту призму супервизировать клинический материал. Откроем группу прекрасным Дональдом Вудс Винникотом Когда: С 14 сентября Понедельники с 11 до 12:30 Стоимость 3000 встреча Собеседование в зум *** 2) «Доживем до понедельника» 🍎 Очная психотерапевтическая группа Москва, ст.м Кузнецкий мост Старт - октябрь 2026 Еженедельно 19:00-20:30 Детали *** 3) Ловцы снов 🎣 Группа исследования сновидений Онлайн Раз в две недели по пятницам с 10:00 до 12:00 Вести буду я и моя коллега Зульфия Сулима Подробности и регистрация *** 4) Голос терапевта 🎙️ Обучающая программа про поиск индивидуального терапевтического стиля и искусство интерпретации Ведущие: я и Зульфия Сулима Очно, Москва. Старт в ноябре 2026 Питер и онлайн - по мере набора, заявки принимаем. Регистрация и подробности *** Зову! 🔉 Репосты и сарафан очень привествую!