Песочница I Блог групповой психотерапии

Полетели

Что такое остров и нужен ли он вам? Но сначала — песня. Моя любимая) Я бился лбом об дно небес И в дыры чёрные падал И был родным мне тёмный лес И заповедные гады И я бродил среди огня Руки сжимая до хруста И всё, что было у меня Вот тебе чуууувстваааа В них и причина любого искусства, мы ранены грустью Но где-то на дне наших глаз я вижу надежду, между Нами границы, страницы, вершины и катакомбы Время любить, не время разбрасывать бомбы *** В целом, примерно этим на острове вы и занимаетесь. Отдаетесь всем своим чувствам без остатка и обмана. У вас там не получится их скрыть, замазать, замять. Если вы злитесь, то активно. Если вы радуетесь, то объемно. Если вы любите, вы делаете поступки. Знакомитесь с собой настоящими. Идете в страх и стыд. На острове вам будет не так уж важно, что вы едите, сколько спите, на чем сидите. Будут вещи важнее бытового комфорта (но стул удобный всё равно возьмите на всякий). Вы построите всякого рода отношения. Романтические, дружеские, денежные. В каждые из них вы можете нырнуть, посмотреть со стороны (благодаря ведущим) как вы их выстраиваете, почему где-то страдаете, в каком месте выпадаете из контакта в страхе близости. Почему выбираете тех или иных партнеров, как всё дошло до кризиса/развода. Вам будто бы щеткой моют глаза, это невозможно развидеть. Представьте, что вам дали шанс прожить жизнь заново, получить новый опыт, уйти по привычному сценарию и, наконец, проснуться. На острове возвращается жизненная сила и энергия, появляется творчество и смысл. Если вам страшно проявляться в настоящей жизни, на острове это можно «опробовать» и без осуждения сделать что-то смелое. А потом эту смелость взять с собой в реальность. Не рекомендую ехать тем, кто питается одиночеством, страданием, бедностью, скукой. Остров не любит ссыкунов, там не получится (как в жизни) отсидеться и отморозиться. Там попробуют раскачать всех. И за шкирку заставяят ЖИТЬ.

Вашими стараниями жену уговорил, сейчас будет жир 👇 ——— Песочница I Групповая терапия

Друзья, если вы ждали знак, то вот он!

⏳Чем отличается группа на острове? 🏝 Вот уж 2 недели (или сколько там) пытаюсь родить пост о том, что такое группа на острове. Конечно, в разрезе того, чем такой тип групп отличается от уже описанных здесь классических городских групп, Ретритов, Марафонов и ‘двухкруговок’. И я не могу выделить особо существенных отличий. Кроме того, что на открытой природе есть больше возможностей для приспособительно-творческой деятельности. И обнажается уязвимость человека, более остро появляется нужда, выталкивающая из своего уютного благополучного кокона одиночества к людям - объединяясь преодолевать капризы природы и невзноды судьбы и на основани этого строить с ними отношения. Есть возможности производить разные массовые действа, порой даже архитипического свойства - охотиться на людей, совершать подвиги ради любви, сжигать ведьм, угонять средства передвижения, привязывать обидчика к сосне и учинять над ним расправу, ночные обходы по палатам, оставлять кого-то в опасности и его же спасать и многие другие безобразия. При этом человеку нужно что-то кушать. Кормежка на острове - по расписанию. Но еду у вас могут украсть. И тогда либо переносить голод. Либо объединяться - вступать в отношения, чтобы с вами поделились съестными запасами или искать похищенную снедь. Можно за еду чем-то расплачиваться. Можно от еды отказаться и гордо голодать. И так далее. При этом человеку надо где-то жить. На острове домиков нет. Люди живут в палатках. Можно построить свой домик. Можно приехать без палатки, рассчитывая на фарт и добрых людей. Можно купить себе комфортную палатку и жить там одному, в гордом одиночестве. Можно подселить к себе неимущего соседа, и, как следствие, сталкнуться вплотную с бытовыми вопросами. И так далее. При этом человеку нужно с кем-то общаться, быть увиденным, принятым, любимым. В первозданных условиях с людей слетает светский лоск. И сразу становится понятно, кто есть кто без мамы и папы. У кого-то просыпаются лидерские качества. Кто-то, вращаясь в человеческих отношения, очень ловко поучает все, что ему нужно. А кто-то только говорит и изображает, а как доходит до дела - разными способами сливается. Кем бы вы хотели стать? А как себя проявляете на самом деле? С кем бы вы хотели общаться? А с кем в реальности общаетесь? И так далее. Все как в жизни. Все это очень обостряет групповые процессы и вносит дополнительный необходимые для жизни вводные, в отличии от групп, где люди ‘просто сидят на стульях’. Сама группа устроена так, чтобы полностью вырвать человека из его жизни. Отсекая все точки в этой жизни, на которые он опирается. Интернета и связи на острове почти совсем нет. Знакомых людей нет. Максимум терапевт и люди с кем, когда-то проходили группу. Кругом вода, много воды, вплавь до земли не добраться. Да и жизнь на острове организована так, что даже по ночам не спрятаться в свою раковину безопасности. Человек не без сопротивления останется голым и беспомощным перед другими людьми и стихией. В этих условиях возможно убрать приходящий налет на личности и достучаться до настоящего себя - со всеми его сильными сторонами и заусенцами. Это роднит формат Острова с нашими Ретритами, где люди тоже извлекаются из обычной жизни, но живут вместе не на острове, а в большом доме, очень далеко от большого населенного пункта, чтобы не было ни соблазна, ни возможности возвращаться по вечерам домой. Но только на Ретрите мы устраиваем все это более комфортабельно. В силу того, что сами (ведущие) ни разу не походники. И люди не сталкиваются с первобытной необходимостью и неудобствами, толкающими их в объятия других людей. Очень выразительно выступают только бытовые моменты, связанные с общежитием. И поэтому эта группа эксклюзивная. Буду вести в таких условиях, которые для меня нехарактерны. Что из этого выйдет, увидим уже через 2 дня. P.S. А еще на предыдущую смену острова я отправлял мою дорогую женушку. Вчера приехала - в восторге и легком трансе, сейчас отсыпается. Хотите, уговорю ее на пост о том, что такое остров? Тогда навалите горящих сердец ❤️‍🔥 ——— Песочница I Групповая терапия

⏳ Так прогори! Вот так если снять красивую картинку (см. ролик), можно нести любую херню и обязательно найдется тот, кто в нее искренне поверит. С одной стороны, можно было бы просто сказать человеку ‘да живи ты смелее’. Звучит красиво. Но если мы предложим это конкретному человеку в его конкретных жизненных обстоятельствах - это будет безответственный и бесполезный совет. Мы же совершено не знаем ни человека, ни его способностей, ни ограничений, ни его обязательств, ни его особенностей жизнедеятельности и пр. Мы не знаем, кем он работает и сколько зарабатывает, какое у него положение на работе и какие карьерные перспективы. Мы не знаем, какое у него образование и как быстро он обучается, к чему он способен и не способен. Мы не знаем, есть ли у него дети и сколько ртов ему надо кормить. Мы не знаем, есть ли у него вообще отношения и какие они. Много чего мы не знаем об этом человеке. Может быть, он станет миллиардером, если вложит все деньги в бизнес, который осенил его сегодня ночью. Но если мы берём не игру, в реальную жизнь, статистика по банкротствам не на его стороне. Но какая разница, если ты идешь к мечте? Или разница есть? Может быть, он будет счастлив, если переедет к морю. Но только несколько месяцев в году, пока там туристический сезон. Потому что в игре солнце одинаково светит круглый год. Можно не относиться к отношениям всерьез. И воспринимать людей как миссию для достижения своего удовлетворения. Не получается с женой, заведи любовницу. Не получается с тремя любовницами, заведи десятую. Ведь это всего лишь игра. Способность к прогнозированию последствий своей деятельности и совесть, если она у вас есть, не дадут вам сильно разгуляться. По-настоящему отключить их можно только сильнодействующими препаратами. Но их употребление не является смягчающим обстоятельством в суде. Я не против, если бы это видео было рекламой к динамической группе. Не приглашение поиграть сразу на все, а как демо-счет, который выдают на страте в казино, чтобы освоить игру. Мол, приедь, поиграй в то, что ты никогда не делал, получи этот опыт, заплати цену, оцени - вывезешь ли, пойми - твое/не твое. Если твое - привнеси в свою жизнь. Если не твое - вернись к своей жизни и забудь как страшный сон. Ведь на это группа и рассчитана. Это хоть и пространство хоть и настоящих, но виртуальных отношений. Потому что этих людей вы больше не увидите, в жизни с ними пересекаться не придется. А это дает невероятную свободу и возможность создать заново любую жизнь с любыми отношениями. Только вот даже в такой ситуации вы быстро поймёте, что ‘жить как в ГТА’ и тут не получится. Потому что есть очень много внутренних (разумных и неразумных) ограничителей и приходится считаться с разными людьми, с которыми у вас отношения. И это все можно изменить - но это может быть целенаправленная кропотливая и болезненная работа. А не так, что послушал мнение какого-то умного чувака и решил, что с понедельника буду жить по-другому, играючи. Решить-то можно все что угодно, а получится ли? Но здесь предлагается это все провернуть сразу по-серьёзке. Как будто, если у тебя не получится, нажмешь ‘рестарт’ и начнешь заново как ни в чем не бывало. А не потеряешь несколько лет, чтобы вернуться к прежней точке. Притом, что у людей, которых этот мужичок описывает, есть гораздо менее пушистые нерешенные вопросы (которые решаются в длительной психотерапии), чем то, что они ‘слишком серьезно относятся к своей жизни’. То, что они слишком серьезно относятся к своей жизни, возможно, это предохранительный клапан, чтобы вся жизнь описываемых людей (пусть и не самая наполненная позитивными впечатлениями) не разлетелись на осколки и они вообще не оказались в дурке. И да, блинная или кофейня - это самая мясорубка в мире бизнесов. С очень невысоким процентом выживаемости. Зато можно будет не облаке вспоминать, как ты открыл убыточный бизнес, который из тебя все соки выжал. Как же круто было в это поиграть! ——- Песочница I Групповая терапия

Немного вайба с острова, на котором я буду вести группу с 30 июля по 4 августа. Специально съездил на остров, чтобы сделать для вас несколько фоток. Записаться на эту группу и за подробностями - писать в личку: ‘Хочу на остров’ ——— Песочница I Групповая терапия

⏳Дождь из мужиков Большую часть жизни я почему-то считал, что песня ‘It’s raining man’ Джери Халливелл про человека, который идет в дождь. Ну ладно, допустим, про дождливое настроение. Или, на крайняк, про человека с расстройством аутического спектра, даже фильм одноименный есть - ‘Человек дождя’. Ну или про индейца, у них у всех такие погоняла. Но каково же было мое удивление, когда я недавно вспомнил эту песню и зачем-то полез в переводчик. Эта песня про дождь из мужиков. Влажная фантазия любой женщины, у которой не получаются устойчивые отношения с мужчинами. И она видит проблему в недостаточном количестве мужиков вокруг. Как будто, такие вопросы решаются увеличением количества. Ну да ладно. Все просто хотят свой кусочек счастья. Поэтому и хит, потому что болит. Недавно, одна клиентка, которая собралась к нам на группу и до этого проходила только онлайн-группы (даже динамическую), написала, что, прежде чем внести предоплату, у нее есть два очень важных вопроса по поводу группы. Вопросы такие: Будут ли на этой группе мужики? И сколько? Сразу видно, что человек едет серьезно работать и все правильно себе представляет. А не вот это вот все. И вопрос этот связан с тем, что до этого на ее группах (даже динамической) мужиков либо совсем не было, либо был один бедняга, которого просто разрывали на лоскуты озверевшие в таких условиях амазонки. И было как в анекдоте: козел, конечно, задрочен, но жить будет. Обратившаяся женщина также сообщила, что ведущие этих групп говорили, что группа из женщин - это нормально. А она интуитивно чувствует, что что-то тут не так. Поэтому интересуется про мужчин. 🫅 Ну в таком случае можно было бы сказать - сорян. Можно было бы сказать - не шмогла набрать. Можно было бы предложить вернуть деньги. И это было бы честно. Но сказать, что группа из женщин (клиентке, у которой запрос про отношения с мужчинами) - это нормально и ей подойдет - это, мягко говоря, введение в заблуждение. Особенно если речь идет про динамическую группу. Это не норм примерно с того возраста, когда у детей доминирующий интерес проводить время с однополыми сверстниками корректируется выраженным сексуальным интересом к противоположному полу. И примерно с этого возраста помещать людей в искусственные однополые группы - немного противоестественно. В ролике (см. выше) показана чисто мужская группа. Закроем глаза на то, что там одни психопаты персонажи. Это более редкая ситуация, чем чисто женская группа. Нет, есть, конечно, мужские и женские группы поддержки. Но там динамика примерно как в армии, в женской или мужской тюрьме или институтской общаге, где пола живут врозь. И всегда присутствует риск, что они на такой группе либо замаршируют, либо расцарапают друг другу лица и повыдирают волосы, и либо устроят гей-парад, либо феминистическую революцию. Что, конечно, можно, но зачем? Технически однополые группы набираются у терапевтов, кто или прицельно работает только с клиентами одного пола, или не выдерживает напряжения, возникающего с клиентами противоположного пола. Поэтому такие клиенты у них не задерживаются и до группы не доходят. Они набирают однополую группу, и рассказывают им сказки, что это нормально. Динамику-то можно запустить где угодно, где есть 3 и более человек. Можно этих людей поместить в мешки. Можно провести такую группу даже онлайн. И назвать это динамической группой. Весь вопрос в том, будет ли такая динамическая лечебной. И насколько она будет лечебной. Наличие и мужиков, и женщин на группе - это база. На моих группах всегда есть мужики. Более того, мы стремимся набирать группы так, чтобы женщин и мужчин было в равной пропорции. Хотя бы приблизительно. В этом и есть весь сок динамической группы. Иногда получается, что мужиков набирается даже больше половины. Как сейчас, на группе на острове, которую я буду вести с 30 июля по 4 августа. Вот причем дождь из мужиков не обещаем, но мужиков там есть. И есть нормально. Если хотите быстро и качественно поработать в теме проблем и неудач в отношениях с мужчинами - вам на остров. Подробности в личку. ——— Песочница I Групповая терапия

⏳Не знаю, что мне делать на группе! Практические каждый человек сталкивается в терапии с ситуацией, когда приходит на сессию, а голова пустая, мысли украли. И, вроде бы, обсуждать что-то надо, не просто так же пришел. Но что обсуждать - непонятно. На группе это состояние приобретает формулу: ‘Не знаю, что здесь делать’. Многие начинают натужно пытаться понять, о чем говорить и что делать. Но делают это молча, про себя и зарываются еще глубже. Это ни чему толковому не приводит, а то вообще все усугубляет. По аналогии с тем, как попытки человека, который не может уснуть и заставляет себя спать, никак не приводят ко сну. И чем больше об этом думать и оставаться в этом состоянии наедине с собой, тем сложнее из него выйти и тем сильнее нарастает страдание. Связано такое состояние с запредельными чувствами, с которыми человек сталкивается и нехватке мощностей процессора его личности (способности выносить интенсивное переживание). Когда во всех комнатах одновременно включаются фены и чайники, система не выдерживает и во всей общаге выключается электричество. А как следствие - гаснет приборная панель личности человека. То есть человек как бы есть, видим - сидит на стуле. Думает. Выразительно. А личность его в это момент как бы и выключена. И толку от этого раздумья не больше, чем от поисков в темном сыром подвале своих трусов. И человека бесполезно даже спрашивать о его чувствах, потому что чувства все выключается. Нет ни тревоги, не стыда, ни злости. Даже равнодушия нет. Ничего нет, только пустота в голове. На самом деле они есть, но они затоплены вместе с личностью. Это такой механизм защиты от переживания 💛🤩♊️а. В переживание 💛🤩♊️а, согласен, нет ничего хорошего и хотелось бы отключить на него подписку. Но вместе с ней отключаются и подписка и на другие чувства. А это не позволяет человеку адекватно реагировать на происходящее с ним. Он в домике. И не доступен никакой психотерапии. А мы психотерапевты при таком раскладе теряем сон и кющать нэ можем. И поэтому придумываем ухищрения. Но тут мы ничего не можем поделать извне, хоть какие танцы с бубнами выплясывай. Изменить это может только сам страдающий человек. Чтобы эту систему включить, надо активировать личность человека. Личность активируется действием - обязательно в адрес какого-либо человека. Желанно - выводящим из эмоционального равновесия. Т.о., избавиться от состояния пустоты в голове нельзя никак иначе, кроме как с помощью обращения к другому человеку. Если это происходит в индивидуальной терапии - то к терапевту. На группе - обращением к любому человеку на ней. Я насчитал 3 универсальных способа: 🔺 Можно вспомнить, с каким запросом вы пришли на группу (чтобы его не забыть и впоследствии не переобуваться, на длительной группе мы предлагаем его зафиксировать письменно в общем чате) и попробовать сделать действие в сторону реализации этого запроса. 🔺 Можно обратиться за помощью к любому участнику группы (хотя бы просто попросить задать вам же какой-нибудь вопрос). В частности, если забыли свой запрос, можно попросить других людей вам его напомнить, кто-нибудь точно его помнит. 🔺 Можно сделать любое адресное действие (пусть даже самое абсурдное) в адрес кого-то из участников. Например, можно дать кому-нибудь денег - только адресно и с выражением отношения. Или попытаться кого-нибудь соблазнить. Или выразить злость каким-нибудь изощренным способом. При любом из этих действий из состояния ступора и ‘пустоты в голове’ вы гарантированно выйдете. Не навсегда, конечно, а на время. Но только если вы сделаете одно действие и снова погрузитесь в бездеятельность и молчание, это состояние почти гарантированно вернется. И вам придется снова себя из него вытаскивать. Теми же способами. Замок, которым долго не пользуются, начинает ржаветь и при попытке его использовать, заклинивает. Молчать и ‘пытаться понять’ - здесь вообще не работает. Работает только действие, поступок. Кстати, моя соведущая Оля Бердникова, была вживую на этом концерте Канье Уэста в Стамбуле, на котором и появился этот мем с Буруновым. Завидуем. ——— Песочница I Групповая терапия

⏳Самодостаточность и счастье (1/2) Думаю, не для кого не секрет, что в России существуют большие, и даже огромные, проблемы с демографией. У диванных аналитиков на это всегда будет простой ответ - это естественно, ведь мы же находимся в ситуации открытого военного конфликта. Кровавый режим. А еще по улицам бродят полчища с самого утра в усрань пьяных трактористов в ушанках и стаи голодных медведей. И вечная мерзлота. Это все, кончено, правда. Но только как тогда объяснить, что в цивилизованных странах (в которых не жизнь, а сказка, и они в военных конфликтах не участвуют) - тоже фиксируется уменьшение рождаемости? И притом во всех. И в нецивилизованных тоже. Исключение - пару стран Африки. Но тоже понятно почему. Ведь когда можно ночевать под открытым небом, крокодил ловится на голый крючок, а кокосы с бананами сами в рот падают (только их за нормальную еду там никто не считает) - в этих условиях можно спокойно следовать заветам Божьим. То есть плодиться и размножаться. Оголтелые энтузиасты кричат, что государств должно сначала создать людям подходящие условия (читай - выплатить всем и каждому по миллиону долларов) и они тогда начнут больше рожать. Только вот опыт успешных стран (где люди уже давно победили рак и СПИД, а мучаются только от скуки и не знают уже как себя развлечь, поэтому купаются в золоте, шоколаде, шампанском и белом порошке (название которого нельзя произносить в эфире), а по выходным всей семьей ездят на остров Эпштейна) как-то не очень подтверждает тот тезис, что улучшение качества жизни извне способствует увеличению рождаемости. А жаль, потому что от миллиона долларов я бы не отказался. По факту мы видим, что уменьшение рождаемости - это общемировая тенденция. И это, конечно, слишком сложная проблема, чтобы объяснить ее одной или двумя причинами. Причин до🐽иллион, и они залегают в самых разных срезах рассмотрения. Я берусь за рассмотрение только одно рода причин - в сфере человеческих отношений, потому что только в этой сфере я эксперт. И в сфере человеческих отношений мы видим такую тенденцию. Чем комфортнее становится жизнь, тем меньше возникает необходимости строить с другими людьми отношения. Ведь настоящие отношения - это не только вечная сиська, которая тебя накормит и в которой одни безусловные плюсы. Отношения предполагают и способность быть чутким к потребностям и интересам другого, и, одновременно с этим, способность показать коготки и зубки, если тебе причиняют боль. Отношения - это готовность не только стоять на пьедестале в серебряном бронежилете, произносить правильные слова или блистать безукоризненным юмором. Это способность открываться и быть уязвимым. Без контроля и гарантий, допуская, что тебя с этим могут принять и полюбить, а могут в это уязвимое харкнуть с соплей и потоптаться на нем грязной подошвой. И одновременно, это способность не ранить, когда перед тобой открывается другой человек. Для отношений нужна способность выдерживать и накал конфликта и теплые чувства. Иногда все вместе сразу. Если уж злиться, то способность мстить от всей души и с удовольствием. Можно, обложившись вещами и функциями, вообще исключить из своей жизни человеческие взаимоотношения. Притом что люди непредсказуемы. Предают, наносят психо-раны, пытаются использовать тебя для своей выгоды. А отношения с ними - это трудно, тревожно, заморочено и разрушительно. Зачем оно надо? Ты можешь вызвать себе мужа на час, можешь вызывать клининг. Ты можешь заказать себе домой пиво и шашлык. Даже с курьером не надо общаться - тебе дрон в окно все занесет. Порно, проститутка или замудренная сексуальная игрушка закроет все твои сексуальные потребности. И компьютерные игры и сериалы на любой вкус придадут твоей жизни перчинки, экшена и наполненности сюжетами. Учиться можно онлайн. Работать на удаленной работе. Плюс даже психологи говорят, что никому нельзя позволять нарушать свой вайб и границы. Ты никому ничем не обязан. При этом и мужчина тебе должен и женщина тебе должна. Весь мир сделан так, чтобы только ты был в нем счастлив. (продолжение будет дальше 👇) ——— Песочница I Групповая терапия

Когда на группе двое общаются на какую-то важную для них тему, а третий человек, слушая их, слышит в этом что-то свое. И об это, конечно же, лечится Песочница I Групповая терапия

⏳Чё-то сделал, а чё сделал… На прогулках с моим псюнделем Каськой (на фото он - смотрит в счастливое будущее) каждый раз бросается в глаза одна деталь. 90% (а то и все 95%) прогулки - это вынюхивание. Очень тщательное, обстоятельное и въедливое. Каська вынюхивает с такой серьезностью, будто ему за геологическую разведку уже перевели 10 миллиардов. И ни одна минута не должна быть потрачена зря. Вся геологическая экспедиция, впрочем, нехитрая. Сводится она к поиску какой-то совершенно уникальной точки на столбах, стенах, мусорках и других вертикальных поверхностях. Иногда он ее пропускает одним боком, но возвращается боком другим. Не возникает никаких сомнений, что это не какая-нибудь рандомная произвольно взятая точка, а совершенно определенная. Которую только он сам и способен вычислить очень строгой системой математических расчетов. Точку эту непременно следует обосцать. Притом каждый раз в известном только ему количестве. Иногда это небрежно брошенные наспех пару капель (а то и вовсе сухой залп). А иногда это целый опорожненный бензовоз. Сурово-деловой вид Каськи и тут не оставляет никаких сомнений, что и количество выбирается не просто так. И в этом тоже есть своя система. И вот что удивительно. Он обсыкивает эту точку и не оборачиваясь - продолжает дальше вынюхивать. Таким образом, он очень долго и тщательно готовится, но никак не проверяет результат проделанной работы. То есть или он считает себя мастером и с закрытыми глазами делает все сразу как надо (тогда его самоуверенности можно было бы позавидовать) или ему пофиг на результат (тогда зачем такая тщательная подготовка?). А может он просто не знает, что нужно проверять результат и остается в полном неведении - попал ли он в нужную точку, достаточно ли ее обоссал или нужно доделать и какие там еще метрики KPI можно выработать. И в этом Каська не одинок. И очень даже похож на участников любой динамической группы. Ну, казалось бы, ну сделал ты действие, ну на🤩евертил, допустим. Так возьми да спроси людей: ‘а как это выглядело?’ Даром они что ли сидят и на все это смотрят? Обратная связь - это же основной лечебный инструмент группы. Вы же за это деньги платите!!! (но это не не точно) Так нет, просто сделал и просто пошел дальше. Как ни в чем не бывало. А чё сделал? Зачем сделал? Для кого сделал? Получилось ли? И насколько хорошо получилось? Достиг ли цели? Той ли цели достиг, какой хотел? Ну и так далее. Сделал и смотрит с надеждой, не оборачиваясь назад, в свое счастливое будущее. Все мы порою немного Каська. ——— Песочница I Групповая терапия